dumam od pewnego czasu, że wiersze i poezja to są rzeczy dla słabych

nijakie, mdłe, bez mocy oddziaływania
trzeba być mocno wrażliwym by być ruszonym przez wiersz

a czy wrażliwość nie jest słabością?

Hurt+16-05-2007, 00:05test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:05)

dumam od pewnego czasu, że wiersze i poezja to są rzeczy dla słabych

Skoro niektórzy wyznają zasadę, że myślenie jest grzechem, Twoje poglądy również wybaczymy..
Ja przynajmniej, czy Feth, tego nie wiem..

Hurt+16-05-2007, 00:05test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:05)

nijakie, mdłe, bez mocy oddziaływania

Takie są najgorsze.

Hurt+16-05-2007, 00:05test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:05)

trzeba być mocno wrażliwym by być ruszonym przez wiersz

Oczywiście..

Hurt+16-05-2007, 00:05test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:05)

a czy wrażliwość nie jest słabością?

Nie.

no a gdzie w wierszu jakimbądź kryje sie dynamiczny kop?
gdzie cios zwalający z nóg?

przeżytek z ery gdy brakło potężnych systemów audio heh

Hurt+16-05-2007, 00:30test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:30)

no a gdzie w wierszu jakimbądź kryje sie dynamiczny kop?
gdzie cios zwalający z nóg?
przeżytek z ery gdy brakło potężnych systemów audio heh

Poezja nie ma na celu kopania ni zwalania z nóg, przynajmniej ta, którą sam usiłuję nieudolnie płodzić.
Wyrażenie uczuć jest celem nadrzędnym, podobnie jak sama sztuka stosownego doboru słów... jak malowanie obrazów.

dlatego mówie, poezja/wiersze to rzecz dla wrażliwych, którym niewiele trzeba by się wzruszyli, przejeli, empatycznie wchłoneli i pojeli cudzy przekaz czy co tam

Malarstwo ja akurat uznaje za rodzaj sztuki który potrafi walić w czachę z mocą młota pneumatycznego.
Dajmy na to Goya - jeden look na bodajże Saturna czy te tam wojenne klimaty a odjazd na kilka dni. Ruszające ciężko.

Hurt+16-05-2007, 00:45test napisał(a):

Cytat: (Hurt @ 16-05-2007, 00:45)

dlatego mówie, poezja/wiersze to rzecz dla wrażliwych, którym niewiele trzeba by się wzruszyli, przejeli, empatycznie wchłoneli i pojeli cudzy przekaz czy co tam

Nie zgadzam się z postawioną przez Ciebie tezą, zakładającą, że posiadanie wrażliwości wystarczającej do tworzenia lub odbioru poezji, jest wyznacznikiem słabości, jakkolwiek ją pojmujesz.
Zagadnienie wiąże się raczej z władaniem stosownymi zdolnościami interpretacyjno-piśmienniczymi.

Odrębną jest kwestia potencjalnego wzruszenia, które choć prztrafić się może, dotyczy skrajnych przypadków... podobnie tłum w galerii obrazów, szlochać nie musi.
Sztuka w tym kontekście często oznacza jedynie kontemplację potoku słów własnych lub cudzych.

Dyskusja jest na tyle ciekawa, że zgłaszam moderacji wniosek o jej zamieszczenie w dziale "Sztuka" jako tematu Hurta, poczynając od następującego postu.
http://gaduly.pl/index.php?showtopic=655...t&p=199352

Oki. Dzięki za cynk.

Cytat:dlatego mówie, poezja/wiersze to rzecz dla wrażliwych, którym niewiele trzeba by się wzruszyli, przejeli, empatycznie wchłoneli i pojeli cudzy przekaz czy co tam

A mnie wiele trzeba, żeby wiersz mnie ruszył, a jestem wrażliwy całkeim, a miejscami nawet przewrażliwiony.
To jest słabość, jesli docenia się skompaktowaną formę literacką, jaką jest wiersz? Nie sądzę. Różnica między wierszem a większą formą jest taka, że w minimum słów przekazuje się treść otwartą pod refleksję i wyobraźnię. Inne formy - podają dosłowny opis na talerzu. Jeśli to rzecz ambitna - także podlega refleksji i uruchamia wyobraźnię. Nie widzę wielkiej róznicy między wierszem a innymi pismiennymi wypocinami, poza formą, w której nie ma miejsca na lanie wody i zbędne słowa. W przeciwieństwie do prozy, wiersz rządzi się żelazną dyscypliną. O ile to wiersz, nie "wiersz".

Co do przekazu - jedne walą po głowie jak obrazy Goi, a inne nie, bo nie ma takiej potrzeby. W malarstwie też są "młoty" i subtelne, rozmyte pejzaże i portrety, w których, jak się wydaje, nie ma nic poza wizerunkiem człowieka, a i tak budzą podziw i aktywują wyobraźnię. Można powiedzieć, ze Mona Lisa jest dla słabych, bo tylko wrażliwi widzą w niej coś wiećej niż portret baby i doszukują się czegoś intrygujacego w układzie jej ust.

"a czy wrażliwość nie jest słabością?"
Nie uwazam zeby wrazliwosc byla slaboscia.Slabi ludzi sa slabi.Silni ludzie potrafia kontrolowac swoje uczucia wiec nawet jak sa wrazliwi nie swiadczy to o ich slabosci.Jeden wiersz moze wzruszac kogos do lez, a to dlatego, ze np przywoluje jakies wspomnienia, a dla innej osoby nie miec zadnego znaczenia i nie oznacza to , ze ta osoba jest bardziej/mniej wrazliwa.

Watpię w to, że moc oddziaływania na mnie czyjegoś wiersza, może określac moja wrażliwośc. Najczęściej nie bardzo wiem, co autor miał na myśli, lub chciał przekazac. To nie znaczy, że jestem mnie wrażliwa, ale, że poezja do mnie nie przemawia.

A poezja przeklętych?. Niektóre utwory są wręcz hardcorowe (motywy turpistyczne itp.). Poczytaj Ratonia i jego rozkładające się ciało.
Raz też wypożyczyłam Księgę Poetów Przeklętych i poszczególne przypadki charakteryzowały się jakby opętaniem przez szatana. Niezwykła siła ekspresji jak dla mnie.

Hurt napisał(a):

Cytat: (Hurt)

trzeba być mocno wrażliwym by być ruszonym przez wiersz

E tam. Wrażliwość ma dwa oblicza - jedno to jest postrzeganie tego ukrytego lub rzeczywistego piękna, a drugie to "histeryczne" reagowanie na wszystko, co niby pięknem jest.

Istnieje wiele tropów poetyckich dających dużo do myślenia, że potem człowiek duma nad życiem całymi dniami. Widocznie do Ciebie ten przekaz nie trafia, co nie oznacza, że jest mdły i dla ludzi słabych.

hym no nie wiem patrząc na siebie, podobno jestem bardzo silną osobą o bardzo silnym charakterze, wrażliwa też raczej nie jestem, jednak pisze...
Poezja może jest dla słabych wrażliwych, ale zależy jaka poezja. U niektórych jest tak że nie potrafią wyrazić siebie, nie potrafią mówić i piszą..,
Jeśli chodzi o "trzeba być mocno wrażliwym by być ruszonym przez wiersz" nie każdy musi być jakoś szczególnie wrażliwy. Ja staram się odkrywać w wierszach jakieś wskazówki, nie szukam wzruszenia...

Poezja...tez nie lubie smetow...jednak wiem,ze ona ma swoja ukryta moc!!!moze Cie zwalic z nog...wystarczy tylko ja zrozumiec...Kazdy Interpretuje ja jak chce*grunt to przeczytac i pomyslec..."ale on mial lep,ze cos takiego napisal"

Nad tym czy poezja potrafi kopać wolę nie rozprawiać. Dziedziną sztuki, która do mnie przemawia jest malatstwo i pokrewne mu plastyczne.
Zgodzę się natomiast ze stwierdzeniam, że wrażliwość jest słabością. Aby tworzyć trzeba mieć głeboką wrażliwość. Chyba, że ktoś chce pisać do szuflady... A wrażliwość niestety skazuje swe ofiary na to, że dostrzegają więcej niż inni. Patrzą i widzą głębiej. Cierpią z powodu rzeczy niezauważalnych dla reszty społeczeństwa.

Wrazliwosc jest slaboscia....?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chyba rozmawiam z robotami.... :w00t: