Zainspirowany stwierdzeniem Datnera, jakoby tylko 10% lekarzy nie brało łapówek , oraz za sugestią Moly, pozwoliłem sobie na stworzenie sondy.

Chciałbym aby każdy kto zagłosuje, uzasadnił dlaczego dokonał akurat takiego wyboru, skąd czerpie na ten temat wiedzę, czy sam był świadkiem łapówkarskiego procederu, może sam brał w nim udział, a jeśli tak, to czy został zmuszony, czy też jako pierwszy złożył propozycję... a może ktoś proponował bezskutecznie..

Zapraszam

Prince, proponuję poszerzyć przedziały lub nawet je zlikwidować, gdyż określenie liczby procentowej bez znajomości wyników badań w tym temacie wydaje mi się niemożliwe dla zwyczajnego użytkownika forum. A przynajmniej nieuczciwe z jego strony.

Więc sugeruję, aby kierować się odczuciami, orientacyjnie, przecież nikogo nie egzaminujemy.
W ten sposób możemy sprawdzić, jakie są wyobrażenia na dany temat, każdy jakoś to widzi... tak mi się wydaje.

Pytanie sprawdza ilu z 10 lekarzy w odczuciu ankietowanych weźmie..

Badania też nie oddają rzeczywistości.

Głosuję zatem w przedziale 50-procentowym.
W procederze brałam udział. Ciężko mi natomiast określić czy zostałam do niego zmuszona, czy sama tego chciałam. Odpowiem więc przewrotnie, że zostałam zmuszona do złożenia lekarzowi propozycji przyjęcia gotówki. Spodziewając się, zresztą słusznie, że owa łapówka zmobilizuje go do większego zaangażowania się w sprawę pacjenta, rozświetli jego głowę pomysłami wykonania dodatkowych badań.

I tak z doświadczeń moich wynika, że w szpitalach przyjmuje łapówki 90% lekarzy, w poradniach specjalistycznych nieco mniej. Nigdy nie miałam potrzeby dodatkowego opłacania lekarza rodzinnego, bądź na ostrym dyżurze.

Mam nadzieję, że wzięłaś pod uwagę, iż łapówki biorą głównie chirurdzy, jakaś część z nich, jak sądzę niewielka.
Prócz nich jest natomiast większa rzesza internistów.

Bardziej rozbudowane uzasadnienie swojego wyboru (mniej niż 1%) przedstawię później.

Jeszcze raz podkreślam, że w ankiecie chodzi o orientacyjne odczucia, nie egzaminowanie... ilu lekarzy na 10 wg ankietowanych się połasi.

Najwięcej lekarzy łasi się na 'podarki;' od firm farmaceutycznych (kasa, wczasy, etc.) aby przepisywali leki danej firmy, cóż, business is business. Dzisiaj akuratnie na Onecie przeczytałem, że szykuje się wielkie wyciąganie brudów (spowszedniało to za IV RP) w tej sprawie. Zamieszanych jest ok. 300 osób ze służby zdrowia, w tym niektórzy wysoko postawieni.

Zagłosowałem na opcję70-80%.

Zjawisko jest powszechne, szacuje się, że szara strefa wydatków na służbę zdrowia sięga grubo powyżej 30% oficjalnych wydatków z budżetu.

Oczywiście nie można porównać sytuacji internisty w osiedlowej przychodni, któremu babcia nauczona latami życia w komunizmie wciska 10zł do fartucha, z pozycją specjalisty w szpitalu, od decyzji i przychylności którego zależy czyjeś być, albo nie być.

Zresztą nie mam zamiaru oceniać tej sytuacji w kontekście moralnym, wolę skupić się na przyczynach, a te są jasne – chory, pseudodobroczynny system, korupcjogenny z samego założenia.

Źródła moich informacji: publikacje prasowe, radio, TV (w przerwach pomiędzy Marsjanie atakują, a Szpital na peryferiach), doświadczenia rodziny i znajomych.. znam lekarza zaraz po studiach, na stażu.. cokolwiek mi opowiedział o tym jak wyglądają sprawy za kulisami.. dno, żenada, hipokryzja.. i nie tylko o braniu łapówek była rozmowa.

Powiedzieć trzeba jasno, że dokładne określenie odsetka łapówkarzy jest raczej niemożliwe, wyciągnąwszy wnioski z własnego doświadczenia przekonałem się natomiast, że korupcja wśród lekarzy jest zjawiskiem dotyczącym bardzo niewielkiej części środowiska, choć pewności mieć nie mogę, czy jest to 0,5 czy 2 procent.

Po pierwsze należy odpowiedzieć sobie na pytanie, który lekarz ma stosowne możliwości, by nurzać się w tej degrengoladzie.. po pierwsze ten, który decyduje, i ten po wielokroć ma pod sobą 25 zastraszonych, którzy pisnąć nie mogą, o nielegalnych korzyściach nie wspominając.
Co jednak dalej się dzieje.. ktoś wrzaśnie, że na tym oddziale biorą, gawiedź z wrzaskiem się zleci żądna mordu i zemsty.. dalej wiadomo.
Do tego dodać należy, że ten rządca rzeczony najprawdopodobniej musi być chirurgiem.. ilu mamy ważnych chirurgów, do tego skrupułów pozbawionych, w stosunku do reszty lekarzy, chyba nawet pisać nie muszę..

I na tym to straszliwe łapówkarstwo, chore wykolejenie, całkowite spaczenie, raczej się kończą.
Trudno przypuszczać, by łapownictwa dopuszczała się rzesza czerpiąca korzyści z prywatnych firm, takich jest zaś zdecydowana większość.
Do tego dołóżmy dermatologów, internistów (większość), rodzinnych.. niby od kogo i w imię czego oni by mieli te fundusze ciągnąć, może mi ktoś tak łaskawie odpowie?
Dodać należy, że w świetle obecnej nagonki, zwykły strach ogranicza niemal do szczętu to zjawisko.

Wybacz Przedmówco, w 10zł od babci pozwolę sobie zwątpić, jak sam następnie dodałeś sprawa inaczej wygląda w kwestii lekarzy decydujących o być albo nie być.. a toż wg Ciebie takich mamy 70%, do tego wszyscy łapownicy?

System, kwestia ważna, wątpliwości bezskutecznie już sobie wyjaśnialiśmy.. tak czy inaczej, zmiany pożądane, jednak projektów tu snuć nie mam zamiaru z racji na groźbę rychłego wykolejenia dysputy.

Skąd takie nie inne nastawienie? Nagonka medialna tyleż kuriozalna co nieustająca, co i rusz to nowe krwiste a świeże ochłapy rzucane hienom sensacji rządnym, tłuszczy zawiścią ociekającej przekładane na postać przez uprzednie przetrawioną... żenada.
Dobrze, aby pomiędzy „Marsjanie atakują” a „Szpitalem na peryferiach” ktoś wiadomości z „Daleko od noszy” czasem nie pomylił..
Co do reszty spraw - racja, ale tu nie o tym mowa.

Źródła moich informacji: rozmowy z dziesiątkami lekarzy, ocena ich stosunku do łapownictwa, praca na oddziałach z jednoczesną obserwacją relacji lekarz-pacjent, obserwacja możliwości lekarzy... czy zaś to lepsze źródła od radia i TV, niech każdy oceni.

Prince, ja nie wiem czy Ty żyjesz w jakimś równoległym wymiarze? Moja mama pracowała długie lata w renomowanym instytucie i przynosiła informacje rozbieżne do Twoich. Na palcach mogła policzyć lekarzy, którzy nie biorą. Inną sprawą jest, że nie przyjmują "wyrazów wdzięczności" od 100% pacjentów, ale jednorazowy grzech wystarczy, żeby zaliczyć delikwenta do grupy skorumpowanych.

Ha...! Znowu... Chciałam zaznaczyć 90-99%... ale niechcący oddałam pusty głos. Jestem dziś naprawdę rozkojarzona... Wahałam się, czy zaznaczyć ewentualnie 80-90%.

Uważam, że do przyjęcie łapówki skłonny jeste praktycznie każdy lekarz, ale tylko bardzo mały odsetek nie bierze takowych łapówek. To może być cokolwiek... Np. umowa z firmą farmaceutyczną - będzie pan przepisywał pacjentom to i to, a dostanie pan z tego tyle i tyle; umowy z samym pacjentem etc.

Korupcja, korupcja... Niestety, taki właśnie mamy system, w takim kraju żyjemy. Ale nie my jedyni w sumie

PS. Chciałabym dodać, że Polska Służba Zdrowia potrzebuje kopa... to co sie czasami dzieje to po prostu abstrakcja...!

Teardrop+09-04-2007, 22:16test napisał(a):

Cytat: (Teardrop @ 09-04-2007, 22:16)

Uważam, że do przyjęcie łapówki skłonny jeste praktycznie każdy lekarz,

A to jakiś wyjątkowy rodzaj ścierwa ludzkiego?

Nie, Prince. Ale ankieta i cały temat jest właśnie o lekarzach, więc chyba nie oczekujesz ode mnie, bym przytaczała tu także innych? Mogłabym tak samo powiedziec generalnie o ludzich, że 80-90% skłonnych jest do przyjęcia łapówki. Jeśli będziesz chciał o tym podsyskutować - utwórz nowy topic, bo ten jest o Służbie Zdrowia i właśnie na jej temat się wypowiedziałam.

Więc dlaczego twierdzisz, że 80% innych ludzi i 99% lekarzy?

Prince, napisałam w swoim pierwszym poście na ten temat, że wahałam się pomiędzy 90-99% a 80-90%.

Jakże miło polemizować z Prince’m, gdy nawet błądząc zachowuje poprawne proporcje, między treścią jasną, czytelną i formą właściwą literackiemu zacięciu złoty środek znajdując.

Korupcja to zjawisko szerokie jak rzeka, zaliczyć do niej można przypadki tak skrajnie zwierzęce jak np. chirurg biorący spore sumy za zabieg, o którym wie, że się nie uda, wręcz zaszkodzić może, jak też babcine 10 zł jako wyraz wdzięczności (to nie wymysł, to mojej własnej babci, Panie świeć nad jej duszą, przypadek, nie odosobniony bynajmniej).
W tak szeroko rozumianym procederze, pomiędzy tymi skrajnościami, bierze udział większość.

Jednak sama korupcja to nie przyczyna nieszczęścia, lecz skutek i nie zamierzam tu pastwić się nad kwiatem białej służby, choć fakty pocieszające nie są.
Natomiast na potępienie i reakcję natychmiastową moją może liczyć ten, kto nad losem lekarzy, ich lichymi poborami, marną kondycją materialną zacznie się użalać.
Czy mylę się, jeżeli powiem, że szeroko rozumiane środowisko medyczne tak właśnie każe niezorientowanemu być może obywatelowi myśleć..?

Korupcja jest i będzie dotąd trwała, dokąd system do tego wręcz zachęca.
Moly – trafna uwaga – dentystom nikt łapówek nie daje a i ich biadolenia nie słyszałem nigdy.

A to jakiś wyjątkowy rodzaj ścierwa ludzkiego?

Tak, gdyż jest to zawód zaufania publicznego, wymaga się wyższych standardów od lekarzy, niż od tynkarzy, czy grabarzy.